:: گفتگو اختصاصی کوير با دکتر حسن سبحانی ـ بخش دوم

ـ اصولگراي و اصلاح گرايي در حقيقت شعارهای قالب دو حزب و يا دو شکل مهم سياسی اکثريت در جامعه ما بود، شما علت آمدن اين شعارهای فصلی و دير نپاييدنش را در حامعه چه می دانيد؟

به نظر من مشکل کار، در توسعه نيافتگی خلاصه می شود. جايي که با مجلس و با رای اکثريت کار می کنيم بايد برخوردار از ضوابط معطوف به رای اکثريت و مجلس و زمينه های فلسفی پيدايش مجلس باشيم. اين مجهز بودن در مسير توسعه يافتگی جوامع به طور اقتضايي به وجود می آيد عين ميوه ای که مثلاً در يک پروسه زمانی روی درخت می رسد، يعنی مراحلی را طی می کند تا رسيده می شود و وقتی رسيد اگر چيده نشود خودش اقتضائً چيده می شود و می افتد.

نهاد مدنی، مطبوعات ، احزاب ، از ضرورتهای جامعه هستند اما در مسير توسعه يافتگی هر کدام در جای خودش به اقتضای آنچه جامعه می طلبد بايد به وجود بيايد. تا هم حمايت بشود و هم نهادينه شود و هم مصنوعی جلوه نکند و بتواند نقش تاريخی خودش را بازی کند. جامعه ما به علت توسعه نايافتگی اين اقتضائات هنوز در آن رخ نداده و احزاب در جای خودشان به وجود نمی آيند و فقط در موقع انتخابات حضور دارند و بديهی است بيراهند و بلافاصله هم از بين می روند. از اين حيث به نظر می آيد که ما دچار مشکل هستيم. از طرفی اين نگاه مجزايي که در جامعه ما به مسأله توسعه می شود که ما مثلاً يک توسعه سياسی داريم يک توسعه فرهنگی و يک توسعه اقتصادی نگاه اشتباهی است. جامعه ای که يک نوع از اين توسعه را دارد لزوماً قسم ديگرش را هم خواهد داشت و ما اگر در يک قسمت از توسعه ضعيف باشيم در ديگر بخش ها هم ضعيف خواهيم بود. برای همين مثلاً الان می بينيم که بسياری از وعده ها و مواردهايي از اين دست کارساز است.

ـ ما از ابتدای امسال شاهد تثبيت قيمت در بخش سوخت و انرژی بوديم که با اجرای طرحهايي از اين دست همه انتظار داشتند که قيمتهای ديگر نيز در جای خودشان حفظ شوند اما اين اتفاق نيافتاد. دليل اين مسئله در چيست؟

دليلش بسيار واضح است. متاسفانه افراد بسياری هم از مجلس و هم از دوستانی که مطلع نبودند يا حتی معاندين و مخالفين آگاه طرح اصلاح ماده سوم قانون برنامه چهارم را به نام طرح تثبيت قيمتها نامگذاری کردند در صورتی که اصلاً مجلس چيزی را به عنوان تثبيت قيمت تصويب نکرد. ما گفتيم که 9 قلم کالا که همان حاملهای انرژی بودند قيمتش در سال 84 بالا نرود، هيچ کس نمی تواند در اقتصاد پيچيده کشور م حکم کند که قيمتها تغيير نکند چرا که صدها متغير دخيل است. بنابراين آن انتظار آگاهانه و يا ناآگاهانه ای که برای جامعه پيش آمد اصولاً هيچ کس دنبال آن نبود چون اصلاً عملی نبود. لذ می خواهم بگويم که اين طرح، طرح درستی بود با تاثيرات روانی خودش که به لحاظ قانونی چون آن شرکتها انحصاراً دولتی هستند حتی يک ريال هم قيمتشان را بالا نبردند منتهی انتظاراتی که ايجاد شد انتظاراتی نادرستی بود.  

ـ اين انتظارات را می شود گفت که خود نمايندگان مجلس با سخنرانی هايي که به مناسبتهای مختلف داشتند ايجاد کردند و يا اينکه به نظر شما برداشت غلط جامعه مسببش بود؟

به نظر من هم اولی، هم دومی و هم يک عامل ديگر که می توان به اين دو اضافه کرد. برخی از نمايندگان مجلس از اين طرح ـ حتی در سطح رياست مجلس ـ به عنوان طرح تثبيت قيمت نام بردند که اين درست نبود، طرح را هم اگر دقت کنيد اصلاً به اين عنوان نبود. مردم هم به همين صحبتها اعتنا کردند و متوقع شدند اما گروه سوم که گفتم افرادی هستند که در جناح های سياسی ـ که معمولاً از پيروزی ديگران خوشحال نمی شوند ـ حضور داشتند و اسم آن طرح را طرح تثبيت قيمت گذاشتند چون مطمئن بودند که تثبيت قيمتها اصلاً امکان پذير نيست.

ـ حضرتعالی مدتی پيش لايحه نظام هماهنگ صحبت کرديد و وعده داديد که در آخر خرداد ماه بررسی آن شروع می شودضمن اينکه می خواهيم بدانيم بررسی اين لايحه شروع شده يا نه ، اين را هم جويا هستيم که آيا اين لايحه می تواند تثبيتی در وضعيت حقوقی کارکنان دولت دولت ايجاد و يک توازنمنطقی بين اقشار مختلف حقوق بگير فراهم کند.

من فکر می کنم دولت جديد بايد اين لايحه را پس بگيرد. اين لايحه آنی نيست که مورد انتظار مردم و کارمندان باشد. البته بررسی اش در کميسيون ذيربط شروع شده است. همينطور که می دانيد مجلس دولت را وادار کرد اين لايحه را بياورد، لايحه ای به نام نظام هماهنگ پرداخت که من اصرار دارم که اين نکته روشن شود که منظور از اين پرداخت، حقوق نيست. نبايد اشتباه شود بين نظام هماهنگ حقوق و نظام هماهنگ پرداخت که شامل شرکتهای دولتی، بانکها، وزارتخانه ها، هم می شود واقعيتش اين است که در اين مدت دو ماهه ای که مجلس مهلت داده بود، نمی شد چنين کار بزرگی انجام داد لذا دولت در موعد مقرر چنين برنامه ای را ارايه نداد. نمايندگان مجلس رئيس جمهور را تهديد به سوال کردند و دولت لايحه بودجه ای تحت عنوان خدمات مديريت يا مديريت خدمات که قبلاً به يک مقصود ديگری تهيه کرده بود، آن را با تغييراتی به مجلس ارائه داد. می خواهيم بگويم آنچه که نمايندگان می خواستند نظام هماهنگ پرداخت بود و آنچه که الان به مجلس داده شده لايحه مديريت خدمات است البته در مجلس موقع اعلام اصول گفته شد که اين لايحه مديريت خدمات که همان لايحه نظام پرداخت است که به نظرم اين همان نيست اگر نگوييم که کاملاً فرق می کند. بايد بگوييم که متفاوت است. احساس می کنم که اين لايحه اصلاً نمی تواند انتظاراتی را که بايد، برآورده کند. مگر آنکه دولت کمک بکند به اينکه اصلاح شود.

ـ آيا خود مجلس طرحی را در اين راستا ندارد؟

البته الان دنبال اين هستيم که آن را به سمت همان اهداف بياوريم ولی با توجه به اينکه بدنه کارشناسی در دولت متمرکز است کادر دولت اين طرح را تهيه کند. بهتر است چرا که مجلس محدود است و اگر نکاتی را اضافه کند بار مالی داشته باشد شورای نگهبان ايراد می گيرد در حالی که اگر در لايحه دولت باشد ايرادی گرفته نمی شود.

ـ با شروع و آغاز به کار مجلس هفتم ما شاهد استيضاح چند تن از وزراء بوديم. به نظر شما آيا نياز بود به اين سرعت اين کار انجام شود. با توجه به اينکه اين شايعه و صحبت مطرح بود که می خواهند دولت را به هر نحوی که هست بکوبند يا ضعيف جلوه دهند. نظر جنابعالی در اين باره چيست؟

من برداشتم اين نيست که می خواستند دولت را ساقط کنند. واقعيت اين بود که در بسياری از وزارتخانه ها کارها آنچنان که بايد و شايد به خوبی انجام نمی شد. اما اينکه استيضاح کردن در سال پايانی عمر يک دولت به چه ميزان بايد باشد اين محل تامل دارد من نمی گويم استيضاح نبايد باشد ولی به هر حال می بايست يک اندازه ای داشته باشد هر چند که خودم ممکن است دنبال استيضاح وزيری نبودم و همين حکايت از گرايشی کند در ديگران البته به اين معنا نيست که اين وزرا اشکال نداشتند، بلکه به اين معنی بود که می شد با روشهايي پايين تر از استيضاح مثل سوال کردن و تذکر يا گفتگو ، مسايل را کاهش داد. اما نظر مجلس براستيضاح قرار گرفت. لذا من سياسی بودن به قصد ساقط کردن دولت را کاملاً رد می کنم. البته هر اقدامی در مجلس ماهيت سياسی دارد فقط اين نکته می ماند که سياسی بودنش کم است يا زياد ملی بالاخره با تمهيدی که انديشيده شد متوقف شد. 

بازگشت

دامغان

اماکن تاريخی

اماکن مذهبی

وضعيت جغرافيايی

جاذبه های توريستی

آب و هوا

گويش دامغانی

بادهای عجيب دامغان

 منوچهری دامغانی

آلبوم عکس

نشريه

عضويت

مطبوعات

فعاليتها

سرگرمی

> لينکهای مربوط به اين صفحه